[JOUR 1] Rencontre avec une amie de Hrant Dink
Le 12/03/2007 - dossier : Le génocide arménien en Turquie
Nous venons d’arriver en Turquie pour notre premier jour de video blog reportage. Le voyage s’est bien passé et nous avons réussi à trouver une connexion correcte quoique très faible. Nous avions rendez-vous avec Betul Tanbay, une mathématicienne proche du journaliste Hrant Dink, assassiné le 19 janvier dernier à Istanbul. Pour cette première séquence, nous avons notamment relayé la question d’Alexandre (postée sur ce blog) portant sur l’affaire du président du Parti des travailleurs turcs, condamné en Suisse pour négationnisme.
[JOUR 1] Une amie de Hrant Dink par BlogTrotters
Video filmée ici :
Guillaume, ne vous y trompez pas. Il n’y a pas confusion car il y a justement amalgame. Hrant Dink était un démocrate et il était arménien d’origine. Avez-vous déjà entendu dire qu’un démocrate turc fut assasiné pour ses idées ? Non. De même, que seuls les arméniens d’origine sont traduis devant les tribunaux et condamnés. Les autres sont relaxés. Mais la question n’est pas là. L’État turc propage un négationnisme à tout va affirmant qu’il n’y a jamais eu de génocide des arméniens, tout en jetant de la poudre aux yeux en direction de l’occident pour dire ” réunissons les historiens et nous verrons”. De qui se moque -t-on ? Non, ces gens sont indignes de partager le destin de l’Europe, incapables qu’ils sont d’affronter en face leurs vieux démons. En fait, c’est affligeant pour eux-mêmes.
Alexandre vous dites “De même, que seuls les arméniens d’origine sont traduis devant les tribunaux et condamnés. Les autres sont relaxés.” C’est totalement faux. Où avez vous été chercher ça?
Et “Avez-vous déjà entendu dire qu’un démocrate turc fut assassiné pour ses idées ?” Ben évidemment! Je vous invite à vous intéresser de plus près à la société turque qui est plus complexe que vous ne le soupçonnez.
Ptit Loup, le sujet de l’article 301 est un autre sujet et il me semble que vous n’avez pas tout compris là dessus. Il n’a jamais été rédigé par des députés d’extreme droite mais par l’AKP et pas pour les raisons que vous invoquez. La question n’est pas l’existence d’un tel article. Son équivalent existe dans le code pénal français. La question c’est son interprétation par des magistrats turcs souvent très nationalistes.
Merci Guillaume pour cette précision. Il me semblait pourtant que la réforme du code pénal était une initiative AKP mais que l’article 301 était bien le résultat d’un amendement de députés d’extrême-droite. Me confirmez-vous que j’ai tort ? Ce n’est vraiment pas un autre sujet puisqu’on condamne en son nom l’affirmation du génocide arménien comme insulte à l’identité turque. Les juges turcs ne font qu’appliquer la loi. Ils ne se trompent pas sur son interprétation. R. Faurisson vient à nouveau d’être condamné en France pour avoir traîté la Shoah de mensonge international. Imaginez ce discours comme étant le discours officiel de la France depuis 1945 pénalisant tous ceux qui prétendent qu’il y a eu génocide. Ce n’est pas en disant que les deux versions se valent que vous rendrez justice aux victimes ou à leurs descendants.
De toutes façons, pour de la basse politique traduite en parts de marchés, on marche (au sens propre) sur les cadavres d’un peuple exterminé par pure racisme. Voilà la dernière Guillaume, Mark Parris ancien ambassadeur US en Turquie s’oppose à la reconnaissance du génocide arménien. Ah, ils sont beaux à voir ! Tout autre discours sur des points de détail : Eux sont été condamnés et pas les autres, n’offrent aucun intérêt. Voir le Wall Street
http://users1.wsj.com/lmda/do/.....33780.html
Une seule chose compte pour ce peuple meurtri et spolié, le soutien des démocrates du monde entier afin que plus jamais on ne puisse dire : personne n’a rien fait pour que l’État turc reconnaisse les crimes Ottomans, la voie est libre. Comme l’a dit Hitler “Qui se souvient du massacre des arméniens”. Plus de palabres, des actes !
Maxence, les américains y viendront comme les autres. Pour l’instant, ils sont plus préoccupés à maintenir leurs bonnes relations avec la Turquie que de résoudre un problème mémoriel presque centenaire : “don’t go cold on Turkey”…
Bravo les amis et merci pour ce premier reportage. je suis assoiffé d’infos sur le génocide arménien, peut-être un historien pourrait raconter ce qui s’est passé et la façon dont l’État turc a écrit l’histoire… je post immédiatement chez moi, bravo pour écrans et fluctuat.
À tous les internautes : n’hésitez pas à soutenir Alban et Tristan avec une donation, même petite, ça compte beaucoup pour eux… :)
J’ai cru entendre que les slogans “Nous sommes tous arméniens, nous sommes tous Hrant Dink” ont fait des problèmes au sein de la société turque mais aussi pour le maire de Sisli.
Quels sont les accusations ?
Nous avons tous été ému par ce rassemblement solidaire en Turquie et beaucoup ont meme commencer à rever..de dialogue, de paix…
Mais aujourd’hui ce sont les slogans moqueurs tel que “Nous sommes tous Turcs” qui apparaissent.
Que devons-nous en tirer comme conclusion ?
Brad> Merci pour ton mot. Nous allons essayer de rencontrer dès demain quelqu’un qui est hostile à la qualification de génocide arménien.
Francky> Nous allons essayer de trouver le mausolée de Talaat Pacha à Istanbul. Nous avons cru comprendre que le boulevard Talaat Pacha était quant à lui à Ankara et non à Istanbul.
Tatihannah> Merci pour ton mot de soutien, merci de penser à nous. :)
Pierre> Tu nous interroges sur le point de vue des enseignants, c’est ce que nous allons tenter de faire dans les prochains jours.
Philippe> Merci de ton soutien.
Maxence> Pour un micro-trottoir dans la foule, notre problème est que nous ne parlons pas le turc. Mais nous essayerons de donner des points de vue divers.
Evripu, P’tit loup> Cet article 301 est effectivement un sujet en soi. Nous allons tenter de rapporter ce problème à nos interlocuteurs.
Guillaume> On nous a aussi parlé d’un mausolée Taalat Pacha, mais tu as probablement raison, il s’agit d’un cimetière. Nous irons voir sur place. En revanche, je pense que Hrant Dink a bien été abattu pour son combat sur le génocide arménien (c’est aussi pour cela qu’il fut condamné par des magistrats turcs), c’est du moins ce que nous ont dit certains de ses proches.
Blocal> Merci à toi. :)
Bonsoir. La tombe de Talaat Pacha serait sur la Colline de la Liberté, à Istanbul, à côté d’autres héros nationaux. On peut en trouver une photo ici: http://www.turquie-memoire.com/Talaat.html
Bonjour,
Je suis en france mais turc d’origine. Bon d’après ce que je viens de voir vous aborder le fait qu’il y a un génocide à part entière. Vous devez prendre plus de précaution, car dans l’esprit turc et aussi le mien, le doute persiste.
Désolé les arméniens, mais je suis conscient que comme l’a dit Orhan Pamuk, il y a eu des massacres qui relève du nettoyage ethnique à connotation génocidaire par endroit (voir la similitude avec le kossovo), plutôt que du génocide. La particularité du génocide est l’extermination totale de la population concerné et donc pourquoi, il y a eu des notes faisant allusion à la déportation.
Nous savons aussi que la la période avait radicaliser la position du mouvement jeune turc de l’époque qui voyait les populations non-turc comme un danger et cela ne facilite pas la tâche.
Bon sinon, les questions intéressante sont lors de l’execution des arméniens les enfants ont ils été systématiquement extérminés ?
Y a t’il eu des rescapés arméniens suite à une conversion à l’islam ?
Est ce que les ordres de déportations avaient pour but l’arrivée dans des camps de concentration ?
Est ce que toute la société turc (1915) de l’époque avait dans l’esprit d’éradiquer les non turc de la surface de la terre ?
Voilà les réponses aux questions que j’espère trouver sur votre blog.
cordialement,
erdal
Bonjour,
Le plus célèbre des intellectuels turcs réfutant la thèse du génocide arménien est Gündüz Aktan. Sa maîtrise du sujet et son expertise sont reconnues, notamment par ses adversaires. Une interview de cette personne serait très éclairante sur la réalité du débat en cours en Turquie.
Sinon, je rappelle ce mot de l’académicien français Pierre Nora : “Il est plus facile de débattre de la question arménienne à Istanbul qu’à Paris” (interview publiée le 12 mai 2006 dans le quotidien turc Zaman), en réaction à la tentative de censurer le débat historique en France.
Le collectif “Liberté pour l’Histoire”, qui rassemble plus de 600 historiens français, dont Pierre Nora, s’est élevé contre le projet de loi pénalisant la négation du génocide arménien.
Il serait en outre bon de se souvenir qu’en France des historiens de premier plan comme Gilles Veinstein et Bernard Lewis ont été la cible des militants arméniens pour avoir déclaré publiquement qu’il n’y avait pas eu de génocide arménien.
Bon courage !
C’est avec intérêt que j’ai pris connaissance de votre projet. Toutefois, quitte à être un peu long et en espérant que vous ne refusez (modérez) pas les critiques, je souhaiterais partager étayer un certain nombre d’observations personnelles. Je trouve tout d’abord que vous utilisez des expressions assez dures dans la présentation du sujet. L’objectif de notre tournage, vous dites, sera de questionner la société turque d’aujourd’hui sur son passé génocidaire (le génocide arménien qu’elle a commis en 1915). Peut-on tenir la société turque actuelle pénalement ou moralement responsable des évènements survenus il y a plus de 92 ans ? La société française d’aujourd’hui est-elle responsable des crimes commis par, entre autres, Klaus Barbi, Paul Touvier ou Maurice Papon durant la seconde guerre mondiale ? Concrètement, en tant que citoyens français considérez-vous comme les complices de ces tragédies ? Et pourquoi “questionner” et non pas “interroger” ou “interviewer” la société turque qui, à vos yeux, semble mériter une instruction à charge.
Deuxièmement, je crois que l’on fait une grave erreur en taxant de négationnistes tous les historiens (d’ailleurs assez nombreux) qui refusent la « qualification » de génocide. La CIJ a récemment refusé d’imputer à la Serbie la responsabilité du génocide bosniaque. Les juges internationaux qui ont pris cette décision sont-ils des négationnistes à l’instar des racistes et antisémites odieux comme Robert Faurisson ou Henri Roques ?
On parle volontiers dans la presse occidentale de la condamnation (déplorable) de Hrant Dink, tout en occultant étrangement celle en France de Bernard Lewis parce que ce dernier après des années de recherche dans les archives ottomanes estimait (dans une interview publiée dans Le Monde) qu’il ne serait pas approprié et opportun d’utiliser le terme de « génocide » du fait que le gouvernement ottoman de 1915 n’avait pas agi dans le but d’exterminer les Arméniens. Pierre Nora qualifie la condamnation civile de Bernard Lewis de « terrorisme intellectuel ». Bernard Lewis, Gilles Veinstein, Robert Mantran, Louis Bazin, Maxime Rodinson (condamnés au silence par la censure ou par les Tribunaux) sont-ils tous des historiens racistes, anti-arméniens à la botte de la Turquie ? Et le gouvernement britannique, quand il soutient cette même position, se rend-il coupable de négationnisme ?
Personne, parmi les historiens précités et les historiens turcs, ne nie la tragédie vécue par les Arméniens, ni leur mémoire extrêmement douloureuse, ni la non-reconnaissance de ce drame par les autorités turques. S’agit-il pour autant d’un génocide ? Faut-il pour autant minimiser la tragédie vécue par les Turcs et leur mémoire ?
Quant à l’argument qui consiste à dire que toute tentative d’explication, tout débat est une forme subtile de négationnisme, que serait alors la démocratie sans le droit de défense au risque de se tromper ?
Maria Teresa Di Lascia disait : Il est bien plus difficile de démontrer l’innocence d’un innocent que de défendre un coupable.
P.S. : Je me permets de vous suggérer d’entrer en contact avec Ilber Ortayli, historien de renom et directeur du musée Topkapi à Istanbul.
La proposition de La Thilde d’aller interroger les étudiants de l’université de Galatasaray au sujet du génocide relève quasiment de la provocation…
Cela dit, la pratique de cet établissement durant deux années en tant qu’enseignant m’a permis, d’une part de me faire une idée assez précise de ce que peut être le nationalisme turc (y compris dans le décervelage des jeunes depuis le primaire jusqu’à la thèse d’État!), d’autre part de découvrir la démocratie “a la turca”, bien différente de celle qui berça d’illusions un certain nombre d’entre nous qui, à l’époque de leurs 20 ans, admirèrent Atatürk.
heureusement que Blocal est là pour nous informer de cette possibilité de soutien, même maigre! ;)
En effet, j’ai été désolée d’apprendre que certains de vos projets étaient tombés à l’eau faute de moyen. Quand on voit ce que vous êtes capable de faire, on se dit que c’est bien dommage! Encore bravo, pour vos bonnes idées, votre ténacité, et votre courage!
Je sais pas, si vraiment, les francais realisent l impact qu a pu apporter simplement une ouverture de negociation en vue d’adherer a l UE…il y a eu un debut de processus democratique avec des reformes cles concernant notamment la liberte d expression qui s est traduit par l organisation d une conference en 2006 sur les evenements de 1915…Bien sur on est bien loin du compte encore! D autant plus, que des elements exterieurs s averent totalement contre productifs comme le texte adopte par votre assemble nationale dans une periode electorale (a vous de juger la sincerite de vos candidats…), cette mesure a malheureusement alimente les velleites nationnalistes en Turquie et renforcer cette these chere aux nationalistes “ Nous contre Eux”.
La configuration politique de la turquie est d une extreme complexite: vous avez d un cote les republicains du CHP, proches des militaires, qui appliquent le dogme kemaliste et montrent un certain nationnalisme alarmant, de l autre cote les religieux de l AKP… ( sans citer les anti-occidentaux seculiers et des antidemocrates athees). Les deux forces politiques majeures CHP et AKP diametralement opposees, s accordent en revanche sur le negation du genocide. L article 301 n est pas encore abroge egalement pour raison electorale… le gouvernement actuel ne veut pas froisser une partie de son electorat nationnaliste, cependant je reste persuade qu il saura modifie s ils sont de nouveau porte au pouvoir a contrario du CHP.
La reconnaissance du genocide armenien prendra du temps, elle doit passer par un dialogue fort et pleine de confiance entre turcs et armeniens, pas par des lois absurdes.
PS: Desole pour les fautes, je dispose d un clavier arabe…
Pensez vous interviewer des armeniens durant votre sejour?
Higuins
Bonjour Tristan,
Je vois que ce 2e opus de blogtrotter commence bien. Il y a eu une publicité du tonnerre et l’affluence est au rendez-vous!!!
Etant un peu comme le simple face à une chose qu’il ne connait pas, pourrait-on avoir les deux visions des “événements”?
Irez-vous dans la région touchée par les “événements”?
C’est très français de dire événement à la place d’un mot qu’on n’ose prononcé!
tu sais ô combien j’admire tes prises de position, ton franc-parlé(résultat d’une belle éducation),ton courage et ta volonté de transmettre tout ce qu’il ne faut pas ignorer!!!!!!
manque de bol je n’ai pas le son…
as tu un remède?
mille bisous de soutien
hum… On remaque des similitudes avec le génocide Cambodgien. Il est difficile de faire reconnaitre au public les crimes du régime. Si on compare aux crimes de Hiltler il y a des différences au niveaux de la mémoire du peuple. L’Allemagne a été envahi et occupé a la fin de la guerre et donc forcé de se repentir de ses crimes. Les élites avaient toutes été tués ou emprisonnés a la fin de la guerre aussi.
Le devoir de mémoire en Allemagne est clair et les crimes reconnues. Le Cambodge et la Turquie n’ont pas eu ce devoir de mémoire car ils n’ont pas été envahi ni occupé par une force international.
Il y a beaucoup a dire sur la Chine ou meme la Russie dans ce domaine aussi … Il y a eu des massacres équivalents a celui du Cambodge par exemple. La population a t-elle fait son devoir de mémoire ?Je n’en ai pas l’impression. Par exemple un russe que je connais pense que Staline est un grand leader. Pourtant c’est un type normal qui est meme diplomé d’une école d’ingénieur. Staline est admiré par 49% des russes d’apres un récent sondage !
Je vous invite tous à lire le livre de Hrant Dink “Deux peuples proches, deux voisins lointains, Arménie-Turquie”